Всем доброго времени суток.
Подскажите, есть ТУ на температурный график 150/70 со срезкой на 125°С. На какую максимальную температуру рабочей среды необходимо рассчитывать оборудование?
Вопрос касается не расчетов, а технических данных уже подобранного оборудования. Можно ли установить подходящие клапаны/фильтры/регуляторы с максимальной паспортной температурой 130°С?
Желательно со ссылкой на нормативный документ.
Также есть объекты где другой температурный график, но срезка также присутствует. Там тоже стоит данный вопрос.

На 150 грС.
Вам же потом согласовывать этот проект. Вам скажут, что сегодня срезка есть, а завтра может не быть. Или тепловые испытания будем проводить и т.д.
Но если прям принципиально, то обратится в ТСО, что выдала ТУ и обсудить.
Забыл написать: 150 грС это подача до смешения (если оно есть)

Здравстуйте! Все оборудование подбираете с максимальной рабочей температурой 150С, а вот теплообменники, и т.д. считаете на 125С.

Да, с расчетами всё понятно. Интересует именно максимальная температура среды.
А нормативных актов нет, которые это регламентируют?

у вас же черным по белому написано, температурный график 150/70. что вы хотите увидеть?если температура 150 то оборудование должно выдерживать 150 градусов, такое?

Хе хе)) латунные крантики наверное хочеца поставить. )

Помню вначале карьеры был шеф(монтажник) который постоянно хотел поставить чонить подешевле. Я был молодой и зеленый, мне было неловко. Пока он не пришел ко мне со словами типа: да все нормально ложим Д65 трубу. Я грю, - но в ТУ же Ду80?! А он мне: забей, я с теплосетевиками договорился. )))

Взгляд со стороны:
При чём тут 150, если чёрным по белому написано, что максимальная температура - 125.
У нас и в голову никому не придёт на 150 выбирать.
Но у нас и с нормативными документами совсем другая ситуация.

зимой даже в аномльные холода выше 130 не пониднимается ,а испытания как раз и проходят при максимальной температуре и максимальном давлении

Расчетные температуры 150/70, их должно выдерживать все оборудование. Экономическая ситуация в стране сложная, поэтому в реальности этот график не выдерживается, работают со срезкой на 125С. Но экономическая сутуация может измениться, и срезки на 125С не будет, и оборудование должно работать и при 150С.
P.S. Испытания чего? Если гидравлические, то нет. Температура при таких испытаниях не расчетная, а давление - выше рабочего на определённую величину.

Да причем тут экономическая ситуация?

Вы видели ЦТП где нить в поселке балыкшы ХХого региона?

был такой. 36МВт. Котловой контур - новые котлы со 150/70. ЦТП старые кожухотрубные теплообменники. Регулировка по проекту - каскадом паралельных насосов. В реальности бабушка в диспечерской включающая - выключающая насосы(толи недоделали автоматику, толи сделали както не так, не работало короче). Погодозависимая бабушка короче. Откуда уверенность что в ТС не будет больше 130???
Даже в Мск. Везде чтоли датчики работают идеально? Инертность опять же системы. И, я не уверен кнч, но 100% где нить в районах Мск тоже затерялась не одно ЦТП с погодозависимой бабушкой.

А выше 150 не будет, потому что выше она вскипит в наших сетях. Это, как говорится, законы физики гарантируют.)

Температурный график - это узаконенный документ.
И если в нём узаконена срезка, то так тому и быть на долгие времена.
В моём городе во времена исторического материализма график был 150/70 со срезкой 135.
И утверждён он был печатями и подписями.
Не выдерживался, но только в низшую сторону.
Сейчас 130/70 со срезкой 120. Утверждён печатями и подписями. И имеет техническое (именно техническое) обоснование.
И строго выдерживается. И строго выдерживался даже в нищие 90-е.
По очевидным причинам.
А экономику не выдерживание графика только ухудшает.

Правильно понимаю, что подводя резюме получается следующее:
Даже если мы уверены, что температура не поднимется выше 125°С, лучше подбирать оборудование с паспортными данными на максимальную температуру 150°С. При этом нормативных документов, которые это обосновывают, нет.

Источники теплоты (владельцы, технология, оборудование, традиции, просто хотелки), как правило, определяют температурный график сетей. Согласовывают его с муниципалитетами и т.д. Для вас документом устанавливающим 150 грС является ТУ от теплоснабжающей организации.

Раз в 5 лет тепловые сети производят температурные испытания на максимальную температуру. У нас в прошлом году 18 апреля проводили. На температуру 150 градусов.

Это при том, что график называется "150-79 со срезкой на 130 градусов при Тн=-27", а фактическая температура не выше 115 градусов.

Что касается того, на какие параметры подбирать оборудование ТС, то в СП124 написано



И здесь это не та "ежегодно снижаемая" по согласованию с муниципалитетом температура, а настоящая, т.е. 150 градусов. А то и 350 (предусмотрено в СП).

Спасибо всем за ответы

фигасе выше на определенную вечличину, у меня сейчас объект подача 8 бар, испытания при 25.

))) это не испытания. это поиск не расторопного потребителя, которому потом надо будет делать ремонт внутрянки ))) ну... в извращённой жесткой форме так сказать.

Позвольте полюбопытствовать: ППУ трубы в ваших сетях не применяются?
Расходомеры теплосчётчиков на подающую не устанавливаются?
Или они "температуровыносливые"?
У тех, что в европах используются, предел - 120.

На 150 градусов испытываются магистральные сети. Там нет ничего "плавящегося". Для этого есть специальный проект испытаний, где всё учтено. Всем "низкотемпературным" абонентам выдаются под расписку предупреждения-предписания о времени испытаний и необходимости отключений (включая установку "блинов"). Особое внимание к ИТП, подключенным непосредственно к магистралям. Туда и "комиссары с маузерами" направляются.

Есть еще "коммунальные" сети, их другое предприятие ТС обслуживает. Протяженность этих сетей в несколько раз больше. Вот там уже и ППУ есть, а по большей части просто на трубы в каналах маты наброшены (под это даже свою теорию выдумали). Вот эти обычно на температуру не испытывают - да там всё поломается.

Интересно.
А в "коммунальных" сетях график другой?
Их что, испытывать не надо?
У нас такое же разделение некогда тоже было.
Но испытывались все сети вместе.
А как их разделить, если воду где-то охлаждать надо.
Где, кроме как через потребителей?
Конечно, целый список обязательно отключаемых был.
Программы для этого дела составлять приходилось, но деталей уже не припомню.
Но охлаждали через потребителей. Тогда у них учёта не было.
А сейчас на каждом вводе в обязательном порядке теплосчётчик на подающей.
С расходомером на 120.
Да и в магистралях до Ду 1200 включительно (а больше у нас и нет), сейчас только ППУ при перекладке применяется.
Неужели вы в магистралях только канальную прокладку используете?

Да чего интересного - разруха, усугубленная дракой за дележ бабок.

Была ТЭЦ, подчиненная Минэнерго и были "Тепловые сети ТЭЦ", в ведении которых находились магистрали. Там выдерживался температурный график "150-70 со срезкой на 130". По крайней мере на бумаге. И были испытания на 150 градусов. Просто по Правилам. Да еще и сети технологической воды 150 градусов шли до заводов. С высокой температурой они умели дела делать.

Еще были "Городские тепловые сети", у которых вся разводка, да еще 26 котельных. Там никаких тепловых испытаний сроду не делалось, да и настоящие гидравлические не всегда. Чего давать-то, еще всё лопнет разом. А так хоть по очереди лопается.

Потом объявился чубайс со своими реформами, направленными на то, что всё доходное ему, а всё убыточное - государству или муниципалитетом. Да и отраслевого (т.е. управляющего) Минэнерго не стало. Появились всякие "ОАО Генерирующие компании". А всякие "городские" тепловые и электросети были объявлены "посредниками" и нахлебниками" подлежащими уничтожению. Но организацию уничтожить легко (что и сделали), а кто сети будет обслуживать? Оказывается, это не только "посредничество" но и огромная работа.

Пришлось "генерирующей компании" их под себя брать. Но технические службы, путь под одной крышей, с разным менталитетом. Вот магистрали и испытывают на 150 градусов. И скорее всего это было в последний раз.

Теперь утверждена (как и везде) Схема теплоснабжения. И там уже официально узаконен и утвержден график от ТЭЦ 115-70 со срезкой 110. Что это такое и почему - специалистам понятно. А для трех десятков котельных вообще графики есть и 85-60, да еще со срезкой и 70-45. Какие уж тут "тепловые испытания".

Да еще и трассы в результате оказались распилены между вообще левыми фирмами. То вдруг оказались магистрали в собственности у газовиков, но в аренде у "генерирующей компании". Надо бы и мне хоть метр магистрали в собственность ухватить.

Но самое главное теперь - единая теплоснабжающая организация. По этому поводу Схема постоянно переделывается. Т.е. кто бюджетные деньги будет пилить, а кто сам создавать "внебюджетные источники".

Ну а всякие новые изоляции и прочее появляется. Но не на магистралях - про них и в Схеме написано "реконструкции не подлежат". Зачем тратиться, надо успевать деньги брать, а не давать.
Магистрали как раз в основном надземные, им ничего не делается. А подземка, да затопленная - муниципалитету.

График 150/70 со срезкой определяет тангенс угла наклона графика от нижней срезки до минимальной температуры. При этом максимальная температура срезки. Испытания на повышенную температуру производятся в первую очередь не для проверки плавкости, а для проверки компенсирующей способности при максимальном расширении участков сети. При этом слабое звено углы П-образников, прочность неподвижных опор и сохранение компенсирующей способности сильфонных компенсаторов.

О, сразу видно человек понимает! Да не просто "угол", а "тангенс угла". Вот только неопытные инженеры верят, что если в ТУ написано "по графику 150-70", то это значит что и температура будет 150-70. А она никогда такой не будет.

Еще хуже, когда даже опытные заявляли "положено 150- 70 мы и будем считать 150-70, а внутрянку на 105-70. А они пусть поддерживают". А потом люди замерзали.

Что касается испытаний на 150 градусов при реальной максимальной 110, так это тоже не просто так. Испытания проводят в апреле, когда наружная температура примерно 0 или немного выше. Получается разница температур 150 градусов. И такая же разница температур будет зимой, когда воздух минус 40, а в трубе 110 градусов. Вот заранее и проверяют работоспособность компенсаторов. Причем выявляют сбои перед началом ремонтного сезона.

А как потери по трубе выставлять так РСО пяткой в грудь что у них 150 градусов было целый месяц.
Как по мне нафиг надо убирать все эти графики со срезками, не можешь дать честные 150, а только 125 так и делай график под реальные возможности, 130/70 или 110/70 , но настоящие, а то получается как оборудование закладывать в ИТП так чтоб всё на 150, а потом все диаметры и теплообменники закладывай под 110 т.к 150 у источника только в бухгалтерии на платёжке. В итоге оборудование переразмерено, КЗ как будто не ИТП делаем, а картошку на Марсе растим. А потом выясняется что сети продали тепла больше чем источник отпустил.

я правильно понимаю, что вы считаете, что напряжения в трубах тепловых сетей зависят от температуры наружного воздуха в текущий момент?
всегда считал что это не так. влияет только температура теплоносителя и температура монтажных работ.

Конечно, всегда действует реальная температура воздуха и воды. При этих температурах и работают и трубы, и отводы, и врезки, и НО, и компенсаторы.

А "монтажная" температура учитывается при определении монтажной растяжки. Об этом прямо записано в СНиП по монтажу ТС



И в Акте о проведении растяжки указывается проектная и фактическая растяжка и температура монтажа.

и монтажная температура в конечном счете влияет на напряжения, которые возникают в трубопроводе при той или иной его температуре.
текущее значение температуры окружающего воздуха не влияет на величину расширения трубопровода. я об этом.

Наружней расчетной Т на улице соответствует в графике температур теплоносителя одна температура- смотрим на график и там не 150, а именно 125. А этот "наклон графика" просто для понимания изменения т от точки перелома графика и до точки срезки.
Считать оборудование ИТП надо на 125, это и сам график температурный теплоносителя говорит.

О, открытие! Именно текущие параметры и влияют.

А монтажные температуры - совсем другое дело. Смонтируйте в жилье пластик при минус сорок - он при нормальной температуре выгнется.

Выгинается и сталь смонтированная при такой Т. но пластика пригодного для монтажа при минус 40 просто нет.

хорошо. тогда так.
есть труба, смонтировали её при +20 градусах.
температура теплоносителя в ней 100С.

по вашему получается, что если на улице будет 0С, то удлинения в трубе будут меньше, чем если на улице будет -20С
а я считаю, что это не так. и хоть на улице будет +20, хоть минус 40, на напряжения в трубе будут одинаковыми, и из температур будут влиять только температура теплоносителя в ней (100С в данном случае) и температура монтажа (+20 в данном случае).

удиннения зависят от дельты т, чем при более низких т систему смонтировали, тем больше деформация при т системы при эксплуатации. больше эта дельта Т- больше деформация от первоначально положения при Т монтажа.

именно так я и думаю. только в этих мыслях нет места текущей температуре воздуха.
просто Татьяна.. пост 23 завела речь о разности температуры теплоносителя и окружающего воздуха при испытаниях. зачем то.

Если не приходит мысль, что иногда (ну бывает такое) трубы останавливают для ремонта и сливают воду.

Так если у вас трубы "сжались" во время монтажа при низких Т, то и компенсатор у потом сжиматься несколько по другому, с учетом дополнительной дельты Т меж т монтажа и т испытаний температурных( но по теплоносителю уже).
Не совсем понял, что вас смутило в её фразе. Она весьма занудливо точно вроде как написала.
Правда ведь и сами небось встречали про растяжку компенсаторов.. а вот в реалиях в проекте такое делали и в монтаже потом? а это из той же оперы песенка,хоть вид чуть сбоку, как бы тональность, штрих, и темп с размером сменили.

какая разница величины разности температур между температурой теплоносителя и температурой окружающего воздуха при испытаниях.

сливают воду? при испытаниях? и как я не догадался про такой хитрый ход )))
а если речь не про испытания, а про ремонт и про опорожнение трубопровода.. то опять же, как тогда влияет температура теплоносителя в трубе? ведь нет его ))))

короче форум как обычно ))))

Компенсатор сильфонный/сальниковый растягивают при монтаже в зависимости от температуры наружного воздуха, один раз. Остановили трубу с компенсатором, по новому растягивают компесатор, с фиксированием при какой температуре его остановили и при какой потом запустят.
В остальном ssn всё верно пишет.
В процессе работы трубы наружняя температура воздуха ей фиолетова и не влияет на напряжения.


Для этого самого расчёт новых сетей проводят всегда для минимальной температуры (пятиднека или как там...) региона.
Расчёт ППУ проводят для "0" градусов, при более низкой температуре её монтаж (сварка последнего шва) запрещены.

а где взять 150 градусов, если вдруг при минус 40 в сети всего 110? Если об этом, то... ага.

Забыл еще одну фишку -любимую, за которую мастеров гоняют. Нужно всегда иметь ввиду что труба может сдвинуться так, что слетит с опоры. Но...это уже не к испытаниям на повышенную, при которых слетание если произойдет, то на другую сторону

Кстати, эт весьма неприятная ситуация. Лет 7 назад скользячка под ф1000 сдвинулась с опоры недалеко от ТЭЦ25, на мосту через Москва реку. А потом Т упали, а трубе обратно не заскочить на опору. КАк разрулилось уже не знаю, но МТК тогда напряглось не шуточно.

Пример ГОСТ 30732- 2006 п.1, если дорогое оборудование на обратке то можно брать и на 140 град., а 115 град это постоянная температура летом и почти всегда зимой

Вот в беседки пишут сегодня в Тюмени испытывали - апрель же .
Итог фонтан и обварило.
http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1292467

Несколько фонтанов и несколько провалов, это кроме обварившихся, и весь город в пробках (т.к. улицы некоторые из за порывов перекрыты)

У них скорее всего не температурные испытания были, а опрессовка (давлением)...
В Москве тоже уже полным ходом идут.
Такие аварии случаются периодически и в Москве, специально или нет, сейчас скорее по раздолбайству.
....хотя есть обварившиеся...
хз в общем.

Перегретой водой прессует только "отравившийся нарзаном".

Могли тупо не дождаться остывания трубы.

Ты видишь, она, Ъ!, посмотрела!
Она же не знает сама, она секретарь, Ъ!
Ей даже не сказали, что сказать, её Боссы.
Она понятия не имеет, что такого (Р+Т) быть не должно!